?

Log in

No account? Create an account

Об истинных гиюрах's Journal

Thursday, December 6, 2012

6:59PM - Geirim in Chassidic thought



Очень интересная книга собравшая много хасидских источников на тему гейрим.

Monday, November 15, 2010

5:13PM - Обращение к гейрим

Один мой знакомый попросил отправить этот вопрос в сообщества связанные с гейрим (перевод, оригинал отсюда):

Я пишу книгу о гейрим и планирую включить в неё истории о гейрим которые стали хасидим, и о тех кого вдохновило хасидское учение.

Пожалуйста, свяжитесь со мной, если Вам интересно чтобы Ваша история вошла в книгу. Я особенно интересуюсь историями о том, как гейрим впервые открыли Идишкайт, превзошли препятствия во время процесса гиюра, и что привлекло их к хасидскому учению.

Дойв Бен Авроѓом.
dovbenavraham at gmail.com

Wednesday, July 29, 2009

3:55PM - Гиюр на службе христианских миссионеров

Список из 60 христианских миссионеров, "принявших" иудаизм и продолжающих миссионерскую деятельность, был представлен в этом месяце Главному раввину Израиля Шломо Амару. Многие из них используют "гиюр" для "работы" в среде репатриантов из бывшего Союза.
ТЕГИ: гиюр, христианство
Увеличить шрифт A A A
Как рассказали порталу IzRus представители организации "Яд ле-Ахим", ведущей в Израиле борьбу с миссионерством, список с именами, адресами и номерами удостоверений личности "кошерных" миссионеров был передан Главному раввину вместе с рекомендациями как можно бороться данным явлением. Судя по списку (хранящемуся в редакции), среди миссионеров, прошедших "гиюр", нет русскоязычных израильтян, большинство из них – христиане-евангелисты из стран Запада.

Однако, как отмечают в "Яд ле-ахим", то, что эти скрытые миссионеры, селясь после "гиюра" в религиозных районах, выдают себя за верующих евреев, помогает им пускать "пыль в глаза" репатриантам из бывшего СССР. Зачастую "русские" хуже коренных израильтян разбираются в вопросах религии, и могут быть втянуты в деятельность христианских сект.

http://izrus.co.il/obshina/article/2009-07-27/5592.html

Sunday, July 5, 2009

3:10PM

я - религиозная девушка, проходила гиюр 3 года назад, в рамках программы "Салли" в Университете Бар Илан. То, что у меня гиюр рава Друкмана, тогда, когда началась вся эта история с отменами, или попытками отмен его гиюров, меня, конечно, насторожило. И не зря, видимо. Не первый раз сталкиваюсь с тем, что некоторые считают мой гиюр проблемным, например - молодые люди через шадханиёт со мной знакомиться отказываются. Что делать? Говорят, мне нужно подтверждение гиюра. Где это делают, как?

Monday, May 18, 2009

10:24AM - Вести Багаца

Только что завершилось заседание Багаца по делу о гиюре против рава Шермана.
Сразу после подачи апеляции было дано решение о присоединении Юр советника главы правительства в качестве ответчика. Следствием этого было то что юридический советник системы равинских судов не мог представлять в этом деле равинские суда. А Мазуз дал ответ в котором он поддержал истцов. Всемирный вад рабаним по делам гиюра и еще одна амута просили присоединиться как ответчики но им было отказанно. После этого игра велась в одни ворота и все было ясно. Было изданно кусловное судебное решение в пользу истцов. Истцы даже получили больше чем просили. Они просили в свое время чтоб их не записывали бы пока в список меукавей хитун до окончательного рассмотрения дела. И такое решение им было дано. Но когда они с этим решением пришли в систему раввинских судов им объяснили они уже давно записанны там и никто их записывать снова не собираеться. Ошибка адвокатов. Они должны были просить - вычеркнуть ее из этого списка. Ниче. Бейнишь эту ошибку исправила по своей инициативе. И указала вычеркнуть ее временно из списка.
Вообще то рав Амар направил истицу в соответствии с решением рава Шермана на рассмотрение всех обстоятельств ее дела в окрукжной суд. Но она туда не пришла. Бейниш сказала истице что хорошо бы ей все же пойти туда и решить проблему там а не здесь.
Но вряд ли она туда пойдет. Возможно 3 варианта развития событий.
1 Она все же идет в равинский суд ТА и дело так или иначе решаеться там.
2 Бейниш со товарищи отменяет решения равинских судов из за погрешностей в процедуре
3 Бейниш отменяет решение равинских судов и определяет что равинские суды не вправе проверить еврейство геров.

в последнем случае мы увидим еврейство по Торе и еврейство по Бейниш, как было еврейство по Павлу котогое сейчас называеться христианством

Friday, March 20, 2009

9:59AM - Миссионерство в Цахале

Интересная статья
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3679863,00.html

Poll #1368616 Курсы армейского гиюра это
This poll is closed.

Курсы армейского гиюра это

недопустимое миссионерство
13(29.5%)
допустимое миссионерство
2(4.5%)
легитимно в еврейском государстве
22(50.0%)
лучше чем на генеральских дачах вкалывать
1(2.3%)
нарушение прав человека
1(2.3%)
другое
5(11.4%)

Tuesday, March 17, 2009

9:15AM - Гиюр и политика

Было опубликованно содержание коаплиционного договора между Ликудом и Исраель Бейтену

По договору право гиюрить будет дано и местным равинам к которым будут присоединены два даяна. Все гос-во Израиль будет считаться одним округом - т.е. если гдето обнаружится рав который гиюрит не глядя то к нему смогут приезжать гиюриться со всего Израиля. Нынешняя система гиюров останется на обочине. Этиже гиюрящие будут признаны как регистраторы брака и у них смогут сочетаться ими же обгиюренные. Теудат гиюр будет в силе всегда и везде, а отменить его сможет только тот же суд что и гиюрил в случаях сокрытия фактов.

Т.е. если равы огиюрили за взятку - гиюр вечен и обязан быть признаным везде и всегда, даже если гиюрящие уже в тюрьме.
И вообще попытка изменить галаху светской властью интересна и поучительна
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3687244,00.html

Thursday, March 12, 2009

12:02PM - Из занятий с еврейскими "молодежными лидерами"

через lorelleia
Из занятий с "еврейскими" "молодежными лидерами":

- Все сделали, как положено: мезузу повесили, инструкцию выкинули.

Пасхальный седер 2007 г. совпал по времени с христианской Пасхой:
- Нельзя ли побыстрее!
- Это и так формат "супер - лайт". А куда вы так торопитесь?
- Как? У нас же дома куличи подходят!

-Почему праздник называется "еврейская Пасха"? Ну, у НАС понятно - Иисус воскрес, а у ВАС - то кто воскрес, раз Вы Иисуса не признаете?

На лекции о истории возникновения христианства:

-Вот Вы понимаете, что Вы сейчас делаете?! Говоря, что Иисус является сыном только Иосифа, и то, что он - не Мессия?! Вы "лохуете" большую половину человечества!

Sunday, February 22, 2009

10:56PM - Гиюры по Гилелю

В последнее время нередко можно услышать о том что надо бы изменить халаху и гиюры делать по Гилелю. Иметься ввиду отрывок из Гемары Шабат 31а:
Передавали учителя наши: пришел однажды один нееврей к Шамаю и спросил: «Сколько Тор у вас?» Ответил тот: «Две — Письменная Тора и Устная». «В Письменную Тору я верю, — заявил нееврей, — а в Устную — нет! Сделай мне гиюр при условии, что будешь меня обучать только Письменной Торе!» Гневно прикрикнул на него Шамай и прогнал. Пришел этот нееврей к Гилелю, повторил все свои слова — и тот Read more...Collapse ) Говорили что у этого гера родились два сына и он назвал их Гилель и Гамлиель. И звали их герами Гилеля.
Мы видим что в Авот дерабби Натан Гилель не гиюрит сразу, а именно начинает учить нееврея, в соответствии с комментарием Махарша. И нет никаких причин полагать, что «гиюр по Гилелю», отличался от гиюров по галахе.


Wednesday, February 4, 2009

10:08PM - Опять Багац

Недавно были назначенны 10 новых судей в суды по гиюрам. Старые судьи подали против этого назначения в Багац. Оказываеться новые судьи заберут работу у старых судей и у старых судей не будет пареасы. И вообще нет никакой перезагруженности гиюрских судов, а совсем наоборот- числообращающихся в эти суды падает....

Wednesday, January 28, 2009

6:33PM - Помогите разобраться

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться: действительно ли для подтверждения еврейского происхождения надо отдавать в раввинский суд ОРИГИНАЛЫ старинных семейных документов (вид на жительство, еврейские паспорта пра-пра-прабабушек-дедушек, датированные 19 веком)? Можно ли взять расписку в том, что такие документы были приняты и будут возвращены?

И ещё, как долго ждать раввинского суда в Москве, хотя бы примерно?

Извините за "детскость" вопросов :) Просто не хочется потерять документы, которыми вся семья очень дорожит. А ситуация складывается какая-то двусмысленная...

Saturday, January 24, 2009

7:27PM - Рав Авраам Кук זצ"ל о решении общины не принимать геров

Решение не принимать геров, как описанно в предыдущем постинге, было принято и другими общинами, в том числе аргентинской общиной. Рав Кук в респонсе Даат Коэн (Иорей Деа) 154 безоговорочно одобряет это решение
далее краткий перевод респонса

И хотя сказанно что все они евреи (Евамот 24б) включая мужчину который принял гиюр изза женщины, и женщину которая прошла гиюр иза мужчины видно из Тосфот Хулин 3б что это когда принятие гиюра было полным в том что касаеться принятие заповедей. Но когда не было полного гиюра- т.е. без принятия заповедей и их соблюдения, и намерение было негодным - то они хуже герей арайот, которые считаються неевреями по всем аспектам. И нет здесь никакого гиюра. И Рамбам и ША 268 : прошел гиюр из за стороней причины - опасаемся в отношении его пока не проясниться его праведность и если видим что он ведет себя не по еврейской религии, и принятие гиюра было из за сторонней причины - нет здесь гиюра и принимающие их нарушают заповедь "перед слепым не ставь преграды". И если сказанно что их гиюр не гиюр даже бдиавад то они вводят в заблуждение многих тем что представляют гоев евреями. И заповеданно не вводить в заблуждение и бней Ноах

И потому хорошо поступили Святые Раввины которые установили ограду в их стране, где умножились "гийорот" такие которые только внешне - что не принимать геров совсем и тот кто захочет на самом деле присоединиться к Святости Израиля пусть приедет в Иерусалим чтобисследовали в отношении его хорошенько в бейтдине так что не будет предъубеждения принять каждого , но будем уверенны что они принимают гиюр во Имя Небес и что будут хранить всю Тору после того как примут на себя обязательство входя в союз Всевышнего через гиюр .

Sunday, November 23, 2008

9:49PM - Решения одной общины

"9е адара 1 5706 года (10.2.1946) раввины общины и Комитет общины Маген Давид вновь обсудили вопрос смешанных браков и гиюров. Были приняты следующие раввинские решения:

1 Наша община никогда не примет никакого гера - мужчину или женщину для брака.
2 Раввин не будет исполнять никакой религиозной церемонии для таких пар, т.е. бракосочетание, обрезание, бармицва и т.д.. Оффис общины будет закрыт для использования ими для всех религиозных и социальных услуг.
3 Габаи Общины не будут предоставлять никакого почета тому кто женат на гиорет, как например вызов его к Торе. Кроме того вышеназванные личности, мужчины или женщины, не смогут приобретать места в нашей общине - постоянно или на праздники
4 После смерти вышеназванных личностей, он или она не будут похороненны на кладбище нашей общины, известной как Родфей Цедек, безотносительно к финансовым обстоятельствам"

"Подтверждение нашей традиции

Поскольку во историеи нашей общины, наши равы и лидеры всегда признавали угрозу гиюров и опастностьсмешанных браков и ассимиляции. И они выпустили предупреждения и решения рассматривающие эти беды в феврале 1935, в феврале 1946 и в мае 1972.
Сейчас, поэтому, мы, собравшиевся раввины и Президенты общин и организаций Сирийских и Ближневосточных Еврейских общин Большого Нью Иорка и Нью Джерси сейчас и здесь, подтверждаем эти решения и обязуемся исполнять, выполнять и провозглашать публично эти правила. Мы далее провозглашаем что Шабат Шува ежегодно будет отмечаться как день для напоминания членам общины заного подтвердить эти принципы.
...
3.6.1984"

Friday, November 21, 2008

9:23AM - Гиюр идет на убыль

За последние три года число принимающих "гиюр" резко снизилось, достигнув 119 человек – самого низкого показателя за 20 последних лет, сообщает газета "Едиот Ахронот". По данным издания, в 2003 году в иудаизм перешли 437 человек, в 2004-м - 884, в 2005-м – 733, в 2006-м – 457, а в прошлом году – 273 человека. Газета отмечает, что большинство из принимавших "гиюр" являлись репатриантами-неевреями из стран бывшего Союза.
Теперь же, все меньшее число из них желают принимать иудаизм. По мнению издания, это связано с тем, что "в последнее время неевреи чувствуют себя в Израиле спокойнее и увереннее, и не желают менять свою веру".

http://izrus.co.il/obshina/article/2008-11-15/2638.html

Thursday, November 13, 2008

7:57PM - ОЧЕВИДНОЕ-НЕВЕРОЯТНОЕ

В здании Клайпедской еврейской общины впервые было прочитано «Биркат Коаним» (Благословение Когенов). Не впервые за последние 65 лет, а вообще впервые. Дело в том, что «домик общины», как клайпедские евреи его ласково называют, удобно расположен посреди старого еврейского кладбища, а часть его (пристроенная советскими военными) вообще стоит поверх еврейских могил.

Вы спросите, какое мне, киевлянину дело до клайпедской общины и «шо це усё мае до гиюров»?


 

Read more...Collapse )

 

Wednesday, September 17, 2008

8:50AM - Дружелюбный гиюр в Москве

"Главный – по версии Щадящего иудаизма – раввин России Мордехай Гармидер, по сути дела был попом-расстригой. Получив хорошее традиционное образование в одной из бруклинских ешив, он быстро сориентировался и переметнулся в стан чисто выбритых, элегантно одетых и не берущих в голову вековечный еврейский бунт щадистов... И достиг таких выдающихся успехов в деле мягких объятий и ненавязчивых молитв на одной ноге, что организация отправила его завоевывать Москву, тем более что родным его языком был русский... Однако на Москве (смотри выше) – сидели два других Главных раввина, стерегущих все, переданные нам в вечное пользование, законы и установления... И несмотря на легкий нрав и дружественный настрой во все стороны, Мотя оказался раввином без синагоги...

Однако он не унывал. ... Мотя все же помогал пройти гиюр русским женщинам, которым зачем-то гиюр нужно было пройти. Так в детстве помогаешь подружке пролезть под забором в соседский сад – протягиваешь руку, вытаскивая наверх, или толкаешь в зад, пропихивая вперед...
Read more...Collapse )

Sunday, July 13, 2008

9:14AM

Суета вокруг гиюра   Каждый вопрос нужно рассматривать по сути дела, и не подменять галахические дискуссии межпартийными склоками и борьбой за власть.

Гиллель Бродский 

Короче, на практике, когда вы встречаете друкмановского гера, то вопрос, как к нему относиться, представляет собой большую галахическую загадку. Как узнать, о чем он думал, когда окунался в микву? Как и что можно проверить ретроактивно? Ничего, ни его слова, ни его дела ничего не доказывают. То, что он не соблюдает заповеди, не доказывает, что он никогда не собирался их соблюдать, а то, что он их теперь соблюдает, не доказывает, что он их искренне собирался соблюдать с самого начала. Короче говоря, похоже, что перед нами очевидно сомнительная ситуация (извините за каламбур). И если это так, то это самое плохое, что можно придумать.

Например, на еврейке друкмановскому геру жениться нельзя из-за сомнения - а вдруг он на самом деле так и остался неевреем? На нееврейке ему жениться нельзя тоже - а вдруг он на самом деле гер настоящий? Получается, что такому человеку запрещены супружеские отношения до конца жизни (по крайней мере, местный бейт-дин должен сделать все от него зависящее, чтобы их не допустить.) Поняв, в какую ситуацию он попал, наш бедолага прибегает в бейт-дин и говорит: “Я уж и сам не знаю, какой гиюр мне сделали у рава Друкмана, а вы сделайте мне на всякий случай еще раз гиюр, настоящий”. А что ему там ответят? А вот что: “А что ты раньше к нам не пришел? А не потому ли ты прибежал сейчас, что хочешь на еврейке жениться? А разве тебя не предупреждали еще у рава Друкмана, что если человек хочет сделать гиюр для того, чтобы жениться на еврейке, ему гиюр сделать нельзя? Что, не предупреждали? Странно, а нам говорили, что рав Друкман - рав настоящий, даже глава иешивы... Короче, иди домой, парень. А еще лучше - иди к самому раву Друкману и скажи ему, что ты о нем думаешь”.

Короче говоря, мой совет друкмановским герам - если они таки не намерены ничего серьезно соблюдать, то как можно скорее уезжать из Израиля в какую-нибудь “цивилизованную страну”, а если намерены - то бежать в нормальный бейт-дин делать гиюр заново. Сейчас их там еще принимают (пока это не стало общепризнанным, что гиюры рава Друкмана недействительны, и желание пройти настоящий гиюр подтверждает серьезность намерений гера).

Однако есть один действительно надежный способ решить проблему друкмановских геров одним ударом. Он основан на том, что гиюр все-таки должен делать бейт-дин, а группа законченных злодеев - это не бейт-дин, даже если у них длинные бороды и раввинские дипломы. Где проходит граница между обычным злодеем (а кто не без греха?) и злодеем законченным - я не знаю, но если объявить, что в гиюрном вопросе была создана такая атмосфера лжи, лицемерия и самообмана, которая не могла быть создана никем кроме как законченными злодеями, то на этом можно будет поставить точку, потому что если бейт-дин - не бейт-дин, то и гиюр - не гиюр, а, следовательно и геры - не геры. Что и сказал рав Шерман. А прав ли он был - решать это я не могу взять на себя ответственность. 

http://www.hakira.info/1731.shtml

Tuesday, July 8, 2008

3:21PM - Гиюр всея Руси

Ципи Ливни за "гиюр всея Руси" 
Министр иностранных дел Израиля мечтает обратить 3 млн русских в иудаизм
 


Английское слово "Orthodox" в неизраильском контексте означает прежде всего "православный христианин" и лишь во вторую очередь - "представитель одного из течений иудаизма". Похоже, нашему министру иностранных дел Ципи Ливни такая семантическая амбивалентность надоела.

Дело было 6 июля 2008 года.

Решив передохнУть между очередными раундами борьбы за выживание, не обремененное иными заботами правительство Эхуда Ольмерта собралось обсудить доклад организации "Натив", указывающий на стремительное сокращение численности евреев в странах бывшего СССР. В связи с 80-процентным вступлением в смешанные браки, широко распространившимся крещением и другими проявлениями ассимиляции еврейская община СНГ может исчезнуть при жизни одного поколения.

Что прикажете делать? Терять человеческое богатство жалко, евреи всё-таки, больше алию брать практически неоткуда... Постановили увеличить на 50% "корзину абсорбции", усовершенствовать методику преподавания иврита в ульпанах и послать эмиссаров вдогонку за "неправильными" евреями в Германию.

Министр иностранных дел Ципи Ливни внесла еще два противоречащих друг другу (хотя ей это невдомек) предложения: (1) укреплять систему еврейского, сионистского образования в Израиле и СНГ; (2) признавать и уважать ту культуру (главным образом нееврейскую), которую с собой везут новоприбывшие.

После чего глава МИДа не удержалась и села на своего любимого конька – тему «гиюров». (Кавычки вокруг этого слова с каждым разом все толще.) Нижеследующую цитату из Ливни надлежит занести в анналы - скрижалей она пока не заслужила:

«Нам следует облегчить процесс обращения олим в иудаизм. Главным образом потому, что лишь каждый десятый репатриант является евреем, а все остальные – просто люди, имеющие право на алию по Закону о возвращении».

Вот это да! Я, наивный, гротеска ради занизил (как мне казалось) процент евреев в «грядущей» миллионной алие, указав цифры 30-40% и предначертав раввину Хаиму Друкману гладкое "огиюривание" остальных 60-70%, что вкупе с тремястами с лишним тысячами уже живущих в Израиле «ло-рашумов» дает миллион. А выяснилось, что требованиям Галахи в постсоветском «резервуаре» удовлетворяет не каждый третий, а лишь каждый десятый кандидат в репатрианты!

По 9-му телеканалу демограф Марк Тольц сообщил, что евреев на просторах «доисторической» осталось 330 тысяч. И если наше правительство вздумало «спасти их от ассимиляции» - значит, объевреиванию подлежат как минимум три миллиона православных, в массе своей, людей. Это, конечно, еще не вся великая Русь, но в масштабах миниатюрного Израиля – таки выше крыши!

Обсессия Ливни в отношении массового прозелитизма имеет личные и, как ни странно, еврейские корни. В бытность министром абсорбции она вызвала к себе одного известного русскоязычного общественного деятеля и поделилась с ним своим кредо (еще до того, как этим кредо заразились Шарон и Ольмерт, до того, как главным гиюрщиком был назначен Друкман).

За доскональную точность следующей цитаты не ручаюсь, но аргументация министра заключалась вот в чем:

«У меня подрастают двое сыновей. А вокруг столько красивых олимок! И я опасаюсь, как бы они не влюбились в русских репатрианток, как бы у меня не появились нееврейские невестки. Наверняка не я одна этого боюсь. Береженого Бог бережет... Поэтому давайте поставим задачу общенациональной важности: всех репатриантов-неввреев обратить в иудаизм. Не по реформистскому обряду – это вызовет недоверие значительной части общества - а по ортодоксальному. Только в каком-нибудь облегченном виде». Человек, почитающий четырехтысячелетнюю религиозную традицию, в ответ на такой дремучий волюнтаризм (а-ля Никита Сергеич) даже стебаться не станет. Закончу свою статью призывом к Ципи Ливни немедленно потребовать от суда издать запрет на выезд ее детям за границу. А то, не ровен час, в ходе турпоездки втюрятся в каких-нибудь "шикс"... А весь мир обгиюрить еще труднее (даже если ультраоблегченно), чем одну Россию. 
http://www.hakira.info/1332.shtml

 

Monday, July 7, 2008

12:02PM - защитники Хаима Друкмана

Контратака сторонников массового «гиюра»   Часть II. Хаим Друкман как потрепанный «Роллс-Ройс»



Круги, заинтересованные в «облегчении» (точнее, профанации) гиюров, ведут контратаку широким фронтом. Разобранный в первой части документ Товы Штрасберг-Коэн - далеко не единственное их оружие.

Есть такой американский анекдот:
Человек купил в автосалоне новый «Роллс-Ройс». Проехал 100 миль. Ему звонят из салона:
- Извините, пожалуйста. Вам по недоразумению попалась машина без двигателя. Сейчас наши сотрудники подъедут и все исправят.
- А как же я проехал 100 миль?
- На репутации!

 

Но вечно ездить на одной репутации нельзя. Тем более что она иногда портится. Но зашоренные защитники Хаима Друкмана этого не понимают.

Что характерно, никто из апологетов раввина-фальсификатора и не пытается опровергнуть факты, указанные в приговоре суда. Максимум, на что хватает интеллекта друкманистов - это выстраивание декоративной цепи цитат и оправданий

http://www.hakira.info/1327.shtml

Tuesday, June 17, 2008

7:43PM

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2430276&forum_id=771

Navigate: (Previous 20 entries)